Eurocaprail/ renovatie As 3: L161/162

[Steven]

TEE Edelweiss met diesel Brussel-Leopoldswijk Luxemburg in 2u.19min. Ik geloof dat de Iris het tot 2u 14 min gebracht heeft. Deze voorbeelden van meer als een halve eeuw terug ter vergelijking.

Klopt, maar dat was een trein met een veel uitgesprokener internationaal karakter. Tenzij deze trein ook minstens tot Straatsburg verder rijdt (en dan nog) zal deze een meer regionaal karakter hebben en meer stops moeten maken. Het aantal reizigers die het volledige traject Brussel - Luxemburg doen is gewoon te klein voor een eigen treinserie.
Bovendien was er destijds nog geen sprake van buffertijden, en veel minder veiligheidsregels, dus de tijd van toen halen zou al een sterk nummer zijn.

Nochtans is in de periode na de EC naar Straatsburg/Basel een nieuwe trein ingelegd (met MR96) die men als IC+ had aangeduid. Deze reden onder de treinseserie 46xx en reden een drietal keer per dag. Ze hadden een snellere tijd dan de IC treinen en hadden grotendeels de rijpaden van de oude EC overgenomen. Deze zijn verdwenen toen de werken op lijn 162 te veel impact hadden waardoor er geen plaats meer was voor deze treinen.

[trainlovertje]

Nochtans is in de periode na de EC naar Straatsburg/Basel een nieuwe trein ingelegd (met MR96) die men als IC+ had aangeduid. Deze reden onder de treinseserie 46xx en reden een drietal keer per dag. Ze hadden een snellere tijd dan de IC treinen en hadden grotendeels de rijpaden van de oude EC overgenomen.

Deze reden zelfs al in de periode toen er nog EC’s reden. Op Belux vind je ze terug vanaf 2010.

[Shrek]

Klopt, maar dat was een trein met een veel uitgesprokener internationaal karakter. Tenzij deze trein ook minstens tot Straatsburg verder rijdt (en dan nog) zal deze een meer regionaal karakter hebben en meer stops moeten maken. Het aantal reizigers die het volledige traject Brussel - Luxemburg doen is gewoon te klein voor een eigen treinserie.

Hier slaag je de bal toch helemaal mis hoor. Er zijn net enorm veel reizigers die Luxemburg-Brussel doen. Zelfs ten tijde van de EC's was dit het overgrote deel van de internationale reizigers. Reizigers voor Straatsburg waren maar een minuscule fractie hiervan. Vandaag (met rechtsteekse TGV's Brussel-Straatsburg) moet je hier al helemaal niet meer op rekenen voor extra reizigers te vinden.
Maar kort gezegd: Brussel-Luxemburg is op zich al meer dan interessant genoeg voor een aparte treinserie die beide steden snel verbindt. Om zo'n trein vol te krijgen zijn enkel stops in Namur en Arlon nog nodig, al de rest kan je probleemloos overslaan.
Vandaag zit in de dienstregeling meer dan 20 min buffer en zijn nog niet alle snelheidsverhogingen opgenomen. Met exact dezelfde stops is 30 minuten sneller zeker mogelijk, als je dan stops laat vallen moet 45 minuten winnen ook wel lukken.

[klaas]

Klopt, maar dat was een trein met een veel uitgesprokener internationaal karakter. Tenzij deze trein ook minstens tot Straatsburg verder rijdt (en dan nog) zal deze een meer regionaal karakter hebben en meer stops moeten maken. Het aantal reizigers die het volledige traject Brussel - Luxemburg doen is gewoon te klein voor een eigen treinserie.

Hier slaag je de bal toch helemaal mis hoor. Er zijn net enorm veel reizigers die Luxemburg-Brussel doen. Zelfs ten tijde van de EC's was dit het overgrote deel van de internationale reizigers. Reizigers voor Straatsburg waren maar een minuscule fractie hiervan. Vandaag (met rechtsteekse TGV's Brussel-Straatsburg) moet je hier al helemaal niet meer op rekenen voor extra reizigers te vinden.
Maar kort gezegd: Brussel-Luxemburg is op zich al meer dan interessant genoeg voor een aparte treinserie die beide steden snel verbindt. Om zo'n trein vol te krijgen zijn enkel stops in Namur en Arlon nog nodig, al de rest kan je probleemloos overslaan.
Vandaag zit in de dienstregeling meer dan 20 min buffer en zijn nog niet alle snelheidsverhogingen opgenomen. Met exact dezelfde stops is 30 minuten sneller zeker mogelijk, als je dan stops laat vallen moet 45 minuten winnen ook wel lukken.

Mja, ik neem van tijd tot tijd deze trein, en mijn indruk is toch dat er in Marbehan niet zo veel reizigers overblijven die er al sinds Brussel-Zuid samen met mij opzitten. Maar goed, dat is maar mijn persoonlijke indruk. Als het gaat om slechts enkele treinen per dag (de facto P-treinen) geloof ik er nog in, maar ik geloof dat doorheen de dag er toch niet zo veel vraag zal zijn om een reguliere verbinding in te richten.
Anderzijds ga je uit van het schrappen van buffertijden, maar op zo'n lange verbinding heb je die volgens mij toch nodig (waarvan getuige de toch wel stevige vertragingen die er nu regelmatig zijn).

Je kan je ook de vraag stellen waarom je niet één stop in de Ardennen zou houden. Een verlies van twee of drie minuten zal denk ik weinig verschil maken naar aantrekkingskracht toe op het volledige traject, maar potentieel toch heel wat extra reizigers aantrekken.

[Shrek]

Vandaag, met een deel van de lijn enkelsporig, heb je die buffer inderdaad nodig. Maar eens de werken echt voorbij zijn kan je die wel serieus inkrimpen zonder veel te verliezen.

[Steven]

Die buffertijden zijn zoveel groter geworden net door de werf op die lijn. Eens die werken klaar zijn en dat de nieuwe snelheid overal kan gereden worden is het tijd om dat terug aan te passen en alles te versnellen.

[jpvdveer]

2016 moet toch lukken?

Een deel van het probleem is natuurlijk ook dat alles bijzonder traag verloopt. Ongetwijfeld een functie van budgetten. Maar 20 minuten buffer en dat gedurende 15 of meer jaar kost ook een hoop, qua exploitatie en qua potentieel. Dat mogen de politici zich ook wel eens realiseren.

[Shrek]

2016 moet toch lukken?

Een deel van het probleem is natuurlijk ook dat alles bijzonder traag verloopt. Ongetwijfeld een functie van budgetten. Maar 20 minuten buffer en dat gedurende 15 of meer jaar kost ook een hoop, qua exploitatie en qua potentieel. Dat mogen de politici zich ook wel eens realiseren.

Budget speelt inderdaad een grote rol, maar nog belangrijker: er was de eis dat IC-treinen nooit voor een langere periode verbust mochten worden. Hierdoor was het onmogelijk -behoudens weekends en een enkele schoolvakantie- om aan beide sporen tegelijk te werken. Moest het wel mogelijk zijn om beide sporen tegelijk buiten dienst te nemen zou alles 3 keer sneller gegaan zijn.

[jpvdveer]

Kan er, gelet op de veranderende tijdgeest, nu niet aan een Generalsanierung worden gedacht om het resterende werk te versnellen én (naar ik aanneem) goedkoper te maken? Nu het deel achter Libramont klaar is kunnen IC's momenteel immers vrij eenvoudig via Bertrix worden omgeleid.

[Shrek]

Kan er, gelet op de veranderende tijdgeest, nu niet aan een Generalsanierung worden gedacht om het resterende werk te versnellen én (naar ik aanneem) goedkoper te maken? Nu het deel achter Libramont klaar is kunnen IC's momenteel immers vrij eenvoudig via Bertrix worden omgeleid.

Zo eenvoudig is dat niet, je moet dan immers kopmaken in Bertrix en de reistijd wordt een pak langer.
Verder is het denk ik niet meer mogelijk om nu nog veel te wijzigen aan de planning. De werken op Haversin-Marloie zijn al bezig en daarna rest alleen nog Jemelle-Grupont waarvoor alles al gepland en voorzien is. Generalsanierung is zeker sneller en goedkoper als je het goed plant, er halsoverkop nog aan beginnen zal waarschijnlijk eerder een omgekeerd effect hebben.

[stijn]

Wanneer is eigenlijk het einde voorzien?

[DR-fan]

Vandaag, met een deel van de lijn enkelsporig, heb je die buffer inderdaad nodig. Maar eens de werken echt voorbij zijn kan je die wel serieus inkrimpen zonder veel te verliezen.

Sinds vorige maandag 6u is L162 weer (tijdelijk) over de gehele lengte dubbelsporig.

Die buffer is inderdaad wel zéér ruim: ik heb al dikwijls meegemaakt dat een IC met +30' vertrekt in Brussel en aan de grens op tijd is.

[Shrek]

Wanneer is eigenlijk het einde voorzien?

December 2028 zou alles achter de rug moeten zijn volgens wat ik kan zien.

[260689]

Wanneer is eigenlijk het einde voorzien?

December 2028 zou alles achter de rug moeten zijn volgens wat ik kan zien.

Laat ons hopen dat er geen onverwachte tegenslagen op het pad zullen komen.