Boordtarief

[Olivier_Doorne]

Al eens gedacht aan welke info je hier uit verkrijgt die veel nauwkeuriger is dan de gebruikte methodes in het heden. Zoals correctere info omtrent reizigersbewegingen en dat je hierdoor je aanbod ook beter kan afstemmen op deze bewegingen wat je weet veel nauwkeuriger waar reiziger A op en afstapt. Hierdoor kan misschien ook beter en correcter worden omgegaan met budgetten. Zeker op plaatsen waar budgetten niet aan bomen groeien. De tellingen die heden gebeuren zijn alles behalve 100% nauwkeurig te noemen. Laat staan dat je weet wie waar en hoe onderweg is. Info die voor een bedrijf heel nuttig kan zijn. Is hierover een studie gehouden of heeft men enkel onderzocht of de poortjes de veiligheid verhogen? Want mensen met een abo hebben niet noodzakelijk altijd hun volledige traject nodig dat op hun kaart staat. Mensen met een abo hun gebruiksfreqentie van dat zelfde OV kan je dan ook beter in kaart brengen.

Je kan dit ook met systemen waarbij reizigers hun ticket moet scannen op het perron of op hun smartphone moeten inchecken.
En Steven zoals je in het rapport kan lezen hebben die poortjes ook bijzonder veel andere nadelen.

Die poortjes zijn wat ze in het Frans une fausse bonne idée noemen.

[desirootje]

Al eens gedacht aan welke info je hier uit verkrijgt die veel nauwkeuriger is dan de gebruikte methodes in het heden. Zoals correctere info omtrent reizigersbewegingen en dat je hierdoor je aanbod ook beter kan afstemmen op deze bewegingen wat je weet veel nauwkeuriger waar reiziger A op en afstapt. Hierdoor kan misschien ook beter en correcter worden omgegaan met budgetten.

Dus jij wilt honderden miljoenen euros investeren om slimmer te kunnen omgaan met investeringen? Je klinkt als een rechtse regering, veel dure studies aangaan om dan niets te doen. Het huidige systeem werkt goed genoeg en de problemen die er zijn zoals Kortrijk-Brugge worden veroorzaakt door te diep te kijken naar de reizigersaantallen en het negeren van info van buitenaf zoals fillevorming op autostrades en expreswegen

[Steven]

Waar schreef ik dat men veel studies moet doen? Nergens. Je kan je ook baseren op reeds bestaande studies, je hoeft niet noodzakelijk alles zelf eens te testen. Want studies doen om niets te doen is wat ik haat. Ergens durven voor gaan zou beter zijn. Maar in België doet men enkel maar studies (niet enkel voor het spoor trouwens). Elke keer opnieuw wil men het wiel of het warm water uitvinden. Ons landje is klein dus we hoeven niet alles zelf te doen. Beter goed gekopiëerd dan slecht uitgevonden zegt men al eens.

[K V B]

Een voor sommigen welkom geheugensteuntje. Veel reizigers die de smartphone gebruiken kopen hun ticket pas op de trein...het grootste deel doet dat volgens mij met enige nonchalance. Het is een minderheid die op die wijze probeert grijs of zwart te rijden.
In die zin corrigeren de poortjes het gedrag op een meer eerljke manier, dan een lineare bekeuring van 90 euro.
Het lijkt mij verder ook dat de gemiddelde Zwitser anders omgaat met regels en aanbevelingen dan de gemiddelde Belg of Nederlander.

In Zwitserland is de regel heel eenvoudig: Op het treinticket staat het verkoopstijdsstip. Is dat een seconde na het vetrek van de trein ben je een zwartrijder en betaal je 100,- CHF boete.

Dat je voor het betreden van het voertuig de aankoop volledig afgesloten moet hebben is een regel die zoner uitzonderingen toegepast wordt. Je zou dat in België ook gewoon kunnen doen.

En die boete is bij de tweede keer hoger, en bij de derde keer kom je voor de rechter. En er zijn al mensen voor zwartrijden de gevangenis belandt.

[K V B]

Je kan dit ook met systemen waarbij reizigers hun ticket moet scannen op het perron of op hun smartphone moeten inchecken.

In Zwitserland heb je Fairtiq. Ook daar geldt dat je voor je instapt the check-in volledige afgesloten dient te hebben. Ik raad iedereen hier daarom ook aan om gewoon thuis al in the checken. De app detecteert dat je tevoet onderweg bent, en begint pas als je op het eerste voertuig bent je rit aan te rekenen.

[Steven]

Die Fairtiq werkt heel goed is mijn ervaring, ik was aangenaam verrast vorig jaar.

[rdv]

Ik nam deel aan de FairTiq proef die de NMBS een paar jaar geleden hield. Mijn ervaringen waren niet zo positief. Vaak vergat ik de rit te beëindigen, waardoor er te veel aangerekend werd, een aantal keer werd de locatie niet gevonden, en één keer werd een rit Luik - Hergenrath aangerekend terwijl ik op de ICE zat. De proefpersonen konden gratis rijden met Fairtiq, dus ik had geen financieel nadeel, gelukkig.

Mijn batterij kon het ook geen dag volhouden met Fairtiq actief.

(En een paar keer discussies met treinbegeleiders die blijkbaar hun instructie over de proef niet goed gelezen hadden en mij een regularisatie wouden aanrekenen, maar dat heeft niets met Fairtiq te maken).

Ik heb het in Zurich vorig jaar ook geprobeerd, werkt idd goed, op voorwaarde dat de locatie gevonden werd. Ook in Zurich zat daar soms een halte verschil op.

[rdv]

Interessante opinie van een transportecinoom:

https://www.tijd.be/opinie/algemeen/bel ... 80377.html

[K V B]

Interessante opinie van een transportecinoom:

https://www.tijd.be/opinie/algemeen/bel ... 80377.html

Een transporteconoom die duidelijk niet vaak met de trein reist.
(Dat je bijvoorbeeld je reis niet mag onderbreken is een terugkeer naar hoe het vroeger was bij de NMBS, in de goede oude tijd toen er nog overal loketten waren...)

Hij heeft het ook over meerrittenkarten, die je na afstempelen, en hoe goed dat werkt in Frankrijk en Italië.

Wel, in Frankrijk zijn de "composteurs" al een poos weg, omdat niemand daar nog met een papieren ticket reist. In Zwitserland wil men ook van de ontwaarders af. Wanneer niemand ze nog gebruikt gaan ze sneller stuk.

Het is nog nooit zo makkelijk geweest om aan een treinkaartje te komen. Je kan gewoon met je telefoon in een paar seconden een ticket kopen. Geen wonder gaat niemand meer naar het loket. Ook in stations waar nog loketten zijn worden de meeste kaartjes tegenwoordig gewoon op de smartphone gekocht. Als de NMBS dus loketten sluit dan reageert ze eigenlijk gewoon op de wensen van de klanten, en dat is niet a priori klantonvriendelijk.

Omdat het echter zo makkelijk is om een ticket te kopen, ook op het laatste moment, maken sommigen daar misbruik van. En dus kom je er niet omheen om de regel consequent toe te passen dat iedereen voor het instappen een vervoersbewijs moet hebben.

Die regel bestaat in Frankrijk ook, net als in Italië of in Zwitserland. Tijden veranderen. De voorkeuren van de reizigers veranderen. En de spoorwegen veranderen ook. En transporteconomen van middelbare leeftijd klagen. Nihil novi sub sole.

[TimJ36]

Als de NMBS dus loketten sluit dan reageert ze eigenlijk gewoon op de wensen van de klanten, en dat is niet a priori klantonvriendelijk.

[...]

De voorkeuren van de reizigers veranderen. En de spoorwegen veranderen ook. (...)

Loketten sluiten, de wens van de klant? Daarom dat de NMBS de reizigers zoveel mogelijk ontmoedigt en zelfs blokkades opwerpt voor de loketten zodat ze daar zeker hun ticketje niet kunnen kopen. Die zogenaamde 'veranderende reizigersbehoeften' zijn stilaan een afgezaagd en vals argument.

[K V B]

Als de NMBS dus loketten sluit dan reageert ze eigenlijk gewoon op de wensen van de klanten, en dat is niet a priori klantonvriendelijk.

[...]

De voorkeuren van de reizigers veranderen. En de spoorwegen veranderen ook. (...)

Loketten sluiten, de wens van de klant? Daarom dat de NMBS de reizigers zoveel mogelijk ontmoedigt en zelfs blokkades opwerpt voor de loketten zodat ze daar zeker hun ticketje niet kunnen kopen. Die zogenaamde 'veranderende reizigersbehoeften' zijn stilaan een afgezaagd en vals argument.

Hoe vaak koop jij een ticket aan het loket?

Ik kan met mijn telefoon in een paar seconden een kaartje kopen. Waarom zou ik nog bij een loket aanschuiven? in Zwitserland worden ondertussen 80% van de kaartjes per telefoon verkocht. Dat is niet omdat de spoorwegen hun klanten hiertoe dwingen, dat is echt omdat de klanten dat heel erg enorm praktisch vinden.

[rvdborgt]

Loketten sluiten, de wens van de klant? Daarom dat de NMBS de reizigers zoveel mogelijk ontmoedigt en zelfs blokkades opwerpt voor de loketten zodat ze daar zeker hun ticketje niet kunnen kopen. Die zogenaamde 'veranderende reizigersbehoeften' zijn stilaan een afgezaagd en vals argument.

Het is allebei waar: veel klanten willen hun ticket online of in een app kunnen kopen, wat dus wel degelijk veranderende reizigersbehoeften zijn. De NMBS doet er echter nog een schepje bovenop door op veel stations een ontmoedigingsbeleid voor de loketten te volgen.

[Olivier_Doorne]

Het is nog nooit zo makkelijk geweest om aan een treinkaartje te komen. Je kan gewoon met je telefoon in een paar seconden een ticket kopen. Geen wonder gaat niemand meer naar het loket.

Omdat het echter zo makkelijk is om een ticket te kopen, ook op het laatste moment, maken sommigen daar misbruik van. En dus kom je er niet omheen om de regel consequent toe te passen dat iedereen voor het instappen een vervoersbewijs moet hebben

Ik volg je redenering voor een groot deel echter:
1) In sommige grote stations zoals bvb Gent Sint-Pieters en Brussel-Zuid is er een slechte GSM ontvangst en is het soms bijzonder moeilijk om online tickets te kopen.
2) De NMBS app bevat toch heel veel stappen alvorens je een ticket kan kopen. Daarnaast werd (laatste weken heb ik er minder last van) je heel vaak niet ingelogd wanneer je de app opstart. Wat ook weer extra tijd kost in het bijzonder wanneer je slechte ontvangst hebt.
3) Er is nog een doelgroep die niet overweg kan met smartphones.

De man heeft ook een punt als het gaat over het aankopen van tickets aan de automaten. Door de ingewikkelde train+ aankoop kan je heel lang staan wachten tot je een ticket kan kopen waardoor mensen hun trein missen. niemand wil een uur wachten op een volgende trein.

[K V B]

Het is nog nooit zo makkelijk geweest om aan een treinkaartje te komen. Je kan gewoon met je telefoon in een paar seconden een ticket kopen. Geen wonder gaat niemand meer naar het loket.

Omdat het echter zo makkelijk is om een ticket te kopen, ook op het laatste moment, maken sommigen daar misbruik van. En dus kom je er niet omheen om de regel consequent toe te passen dat iedereen voor het instappen een vervoersbewijs moet hebben

Ik volg je redenering voor een groot deel echter:
1) In sommige grote stations zoals bvb Gent Sint-Pieters en Brussel-Zuid is er een slechte GSM ontvangst en is het soms bijzonder moeilijk om online tickets te kopen.

Dat is op te lossen, en als je dat oplost dan los je nog meer problemen op dan enkel de ticket verkoop.

2) De NMBS app bevat toch heel veel stappen alvorens je een ticket kan kopen. Daarnaast werd (laatste weken heb ik er minder last van) je heel vaak niet ingelogd wanneer je de app opstart. Wat ook weer extra tijd kost in het bijzonder wanneer je slechte ontvangst hebt.

Dat is ook op te lossen. Vraag het gewoon aan het bedrijf dat de SBB app gemaakt heeft.

3) Er is nog een doelgroep die niet overweg kan met smartphones.

Die wordt steeds kleiner, en het is triviaal om die te helpen. Iedereen met een internet aansluiting kan immers kaartjes verkopen. Vroeger kon enkel het loket dat...

De man heeft ook een punt als het gaat over het aankopen van tickets aan de automaten. Door de ingewikkelde train+ aankoop kan je heel lang staan wachten tot je een ticket kan kopen waardoor mensen hun trein missen. niemand wil een uur wachten op een volgende trein.

Vroeger schoof je aan bij het loket en miste je zo je trein. En er waren toen veel ,minder treinen....

[rdv]

Interessante opinie van een transportecinoom:

https://www.tijd.be/opinie/algemeen/bel ... 80377.html

Een transporteconoom die duidelijk niet vaak met de trein reist.
(Dat je bijvoorbeeld je reis niet mag onderbreken is een terugkeer naar hoe het vroeger was bij de NMBS, in de goede oude tijd toen er nog overal loketten waren...)

Die regel is pas bij de invoering van het nieuwe tarievensysteem (opnieuw) ingegaan.

Hij heeft het ook over meerrittenkarten, die je na afstempelen, en hoe goed dat werkt in Frankrijk en Italië.

Wel, in Frankrijk zijn de "composteurs" al een poos weg, omdat niemand daar nog met een papieren ticket reist. In Zwitserland wil men ook van de ontwaarders af. Wanneer niemand ze nog gebruikt gaan ze sneller stuk.

Die meerrittenkaarten zijn toppunt van gebruiksgemak: in een paar seconden heb je je reis ingevuld, maar om de 10 ritten tijd moeten nemen om naar een automaat of loket te moeten gaan. Ik zie wel idd een probleem met fraude, kans op verlies of diefstal.

Ik was in februari in Avignon, en daar moest er wel degelijk nog gecomposteerd worden.

Het is nog nooit zo makkelijk geweest om aan een treinkaartje te komen. Je kan gewoon met je telefoon in een paar seconden een ticket kopen.

Ik heb het net nog eens getest, ik heb bijna anderhalve minuut nodig, en dan mag er niets verkeerd gaan, mag ik me niet vergissen van knop etc. Bvb het feit dat je voor een reis die je in het startscherm ingeeft in de NMBS app, niet direct een ticket kan kopen, maar overschakelen naar de ticketmodus en dan opnieuw alles moet ingeven, vergeet ik zeer vaak, en is dus tijdsverlies. Maar dat is idd op te lossen.

Vandaag heb ik er met de app 15 min (of meer) over gedaan om een tweede persoon toe te voegen, voor die persoon een train+ aan te kopen, die te koppelen aan hun naam in mijn app, en uiteindelijk twee ticketjes te kopen. Gelukkig stond ik 25 op voorhand aan het station, maar toch heb ik de betaling moeten afronden in de trein.

(Ik kon pas op het perron die verrichtingen doen, omdat de persoon pas op het laatste moment kon beslissen of ie fit genoeg was om mee te gaan. Plan was om aan de automaat de Train+ te kopen, zodat de andere persoon dat op papier had, aangezien die geen smartphone of laptop heeft).