Eurocity Direct Brussel - Amsterdam (- Lelystad)

[desirootje]

Dank u wel! Het voorstel dat ik geef, zal het inderdaad tegen de commerciële belangen van de NMBS/NS zijn. Zo zou het beter zijn als ECD tot Antwerpen in plaats van Brussel, zodat er voldoende plaatsen zijn voor alle treinen tussen Antwerpen en Brussel.

We weten niet wat er gezegd is geweest achter gesloten deuren, maar ik denk niet dat de NMBS stond te popelen om die IC-22 uit te halen. Persoonlijk verwacht ik dat de NMBS vroeg om de ECD uit te stellen totdat er meer capaciteit is op L25, totdat Mechelen afgerond is of in een volgende fase zit, maar NS wou niet mee. Dan zou NS op zijn eentje de ECD rijden, wat ze perfect kunnen sinds het materieel enkel van hun is en sinds dit een internationale trein is, heeft die ECD voorrang op de IC-22. NMBS had dan de keuze om de IC-22 af te schaffen met of zonder extra inkomsten komende van de ECD, een makkelijke keuze.

[260689]

Dank u wel! Het voorstel dat ik geef, zal het inderdaad tegen de commerciële belangen van de NMBS/NS zijn. Zo zou het beter zijn als ECD tot Antwerpen in plaats van Brussel, zodat er voldoende plaatsen zijn voor alle treinen tussen Antwerpen en Brussel.

We weten niet wat er gezegd is geweest achter gesloten deuren, maar ik denk niet dat de NMBS stond te popelen om die IC-22 uit te halen. Persoonlijk verwacht ik dat de NMBS vroeg om de ECD uit te stellen totdat er meer capaciteit is op L25, totdat Mechelen afgerond is of in een volgende fase zit, maar NS wou niet mee. Dan zou NS op zijn eentje de ECD rijden, wat ze perfect kunnen sinds het materieel enkel van hun is en sinds dit een internationale trein is, heeft die ECD voorrang op de IC-22. NMBS had dan de keuze om de IC-22 af te schaffen met of zonder extra inkomsten komende van de ECD, een makkelijke keuze.

Het Materiaal is van NS, dat klopt, maar NS heeft geen veiligheidscertificaat voor in België te rijden. Dus zonder de NMBS zijn ze niets. Dus als NMBS voet bij stuk gehouden had kwam de ECD niet in België.

[TKR]

En heeft NMBS dat certificaat wel voor Nederland, of hadden we dan helemaal geen trein naar Rotterdam/Amsterdam?

[desirootje]

Het Materiaal is van NS, dat klopt, maar NS heeft geen veiligheidscertificaat voor in België te rijden. Dus zonder de NMBS zijn ze niets. Dus als NMBS voet bij stuk gehouden had kwam de ECD niet in België.

Die kunnen ze toch momenteel verkrijgen sinds de liberalisatie van het (HST) spoor? Dat ze dat nog niet gedaan hebben is omdat het nog niet nodig was, maar dat wilt niet zeggen dat ze niet gedreigd hebben om er een aan te vragen.

[260689]

Die is zeker te verkrijgen. Maar ze steken daar hun geld niet in. Is een vrij kostelijke procedure en dan moet m'n nog alles qua reglementering herschrijven, .... Het is dus mogelijk, maar zie het niet rap gebeuren.

[rdv]

Die is zeker te verkrijgen. Maar ze steken daar hun geld niet in. Is een vrij kostelijke procedure en dan moet m'n nog alles qua reglementering herschrijven, .... Het is dus mogelijk, maar zie het niet rap gebeuren.

De EC naar Rotterdam wordt toch (ook) door NMBS personeel gereden (bvb Steven hier actief)? Of zijn dat Eurostar bestuurders?

[rvdborgt]

Die is zeker te verkrijgen. Maar ze steken daar hun geld niet in. Is een vrij kostelijke procedure en dan moet m'n nog alles qua reglementering herschrijven, .... Het is dus mogelijk, maar zie het niet rap gebeuren.

De EC naar Rotterdam wordt toch (ook) door NMBS personeel gereden (bvb Steven hier actief)? Of zijn dat Eurostar bestuurders?

Dat staat los van wie de commerciële vervoerder is en op welk veiligheidsattest er wordt gereden.

[260689]

Hetzelfde met ICE. Deze worden gemixt met machinisten van depot Luik en Duitsers. Maar ICE rijd in België onder licentie van NMBS. Hetzelfde geld voor de NJ. Deze rijd in België onder licentie van NMBS. Dus hetzelfde geld voor de ECD en EC. Deze rijden op Licentie van NMBS binnen België. De EC en ECD rijden met gemixt personeel van NMBS en NS. De OUIGO rijd met gemixt personeel van de SNCF. Maar rijd in Frankrijk onder licentie van SNCF, in België onder de NMBS.

[rdv]

Dus als ik het goed begrijp, worden NMBS bestuurders die de EC, ECD, ICE, TGV, NJ en OUIGO rijden, opgeleid (en geëxamineerd en gecertificeerd, etc) door NS, DB, OeBB en SNCF? En de NMBS "detacheert" deze dan eens de rit de grens over gaat?

En omgekeerd worden DB, NS en SNCF bestuurders opgeleid door NMBS (in het Frans of Nederlans)?

En idem met de bestuurders die naar Aaken, Lille en Roosendaal rijden?

[Steven]

Dat hangt er vanaf. NMBS bezit het certificaat om door te gaan als opleidingsinstituut voor wat betreft Nederland. De opleidings/examens/ceertificatie vind plaats in België volledig in eigen beheer. Voordien was het enkel bevoegd voor opleiding maar niet om de examens af te nemen dat ging dan door in Nederland. Sinds een aantal jaren mag NMBS het volledige proces uitvoeren. Het opleiden van opleiders zelf gaat wel nog door in NL, het betreft dan de permanente vorming van deze mensen. De mensen van de Ouigo worden ook gewoon in België opgeleid. NS kan in principe zelf ook mensen voor België opleiden doch door grootse problemen met personeel (gebrek aan opleiders) volgen NS machinisten hun opleiding en permanente vormingen in België (in standplaats Antwerpen). Hoe het zit met Belgische machinisten die Duitsland kennen weet ik niet maar ik vermoed dat ze in Luik wel voorzien zijn om deze opleiding lokaal te geven.

Soms gaat men voor bepaalde zaken wel over naar het buitenland indien noodzakelijk. Zoals het gebruik van een simulator indien noodzakelijk. Zo kunnen we sinds een paar jaar op onze Belgische simulator ook een oefening doen met NL-seinen en ATB. Daar waar het daarvoor enkel in NL kon.

[desirootje]

In Zwitserland heeft men net als in de rest van de EU ook vrije toegang tot het net, en dus zien we op de grote assen treinen van verschllende maatschappijen rijden. Er is een organisatie die de vergave van rijpaden op het BLS and SBB net organiseert.

Ja, maar...
Ze werken daar toch volgens andere regels waardoor de structuur van de treindienst altijd voorrang krijgt. Zaken zoals bij ons waar een binnenlandse IC geschrapt wordt ten voordele van een internationale trein zouden daar nooit gebeuren.

Dat heeft niks met regels te maken, en alles met keuzes van de NMBS. Er is geen enkel regel die de NMBS verbiedt om de EC Direct gewoon in het binnenlandse net te integreren, zoals dat ook in Nederland gedaan is, Dat de NMBS de EC Direct echter als een puur internationale trein beschouwt is een keuze van de NMBS.

Er is ook geen enkele EU regel die de NMBS verbiedt om een efficientere dienstregeling op te stellen...
[/quote]
De ECD is niet geïntegreerd in het binnenlandse net vanwege de te lage capaciteit van de ICNG, maar dat weet je zelf ook omdat dat elke keer weer wordt opgebracht. En nee, mensen zouden zich niet aanpassen om een andere trein te nemen, zeker sinds mensen het er niet voor over hebben om de trein van een 12 minuten eerder of 17 minuten later te nemen. Het is jammer dat de 2e IC voor Mortsel is moeten verdwijnen, ik had liever dat men met deze trein gewacht had, maar dat is dus niet gebeurd. In andere landen zouden ze het niet anders gedaan hebben op zo een drukke corridor (NL telt niet, vanwege de HSL toeslag en een frequent alternatief met de treinen die via Leiden rijden)

[Harshan]

De ECD is niet geïntegreerd in het binnenlandse net vanwege de te lage capaciteit van de ICNG, maar dat weet je zelf ook omdat dat elke keer weer wordt opgebracht. En nee, mensen zouden zich niet aanpassen om een andere trein te nemen, zeker sinds mensen het er niet voor over hebben om de trein van een 12 minuten eerder of 17 minuten later te nemen. Het is jammer dat de 2e IC voor Mortsel is moeten verdwijnen, ik had liever dat men met deze trein gewacht had, maar dat is dus niet gebeurd. In andere landen zouden ze het niet anders gedaan hebben op zo een drukke corridor (NL telt niet, vanwege de HSL toeslag en een frequent alternatief met de treinen die via Leiden rijden)

Pardon! Dus wilde NMBS de EuroCity Direct trein (ECD) niet inzetten op binnenlandse verbindingen tussen Antwerpen en Brussel omwille van te lage capaciteit? Volstaat het treinstel van acht rijtuigen niet tussen deze steden op zulke verbindingen? Dus vindt ze het niet erg dat er op de meeste ritten van deze trein (ECD) grotendeels lucht dan reizigers vervoert? En brengt dat op voor haar? Dus EU heeft niets te maken met het verbod voor de Belgische binnenlandse reizigers om deze trein te nemen tussen deze steden? Dit is wel een rare beslissing van haar wat de NS ook raar vond en nog steeds vindt. Bent u een werknemer bij de NMBS of oefent u daar een topfunctie uit? Want het lijkt voor mij dat u de NMBS verdedigt of bij haar werkt. Sorry als ik misbegrepen hen als het niet correct is!

[Shrek]

Pardon! Dus wilde NMBS de EuroCity Direct trein (ECD) niet inzetten op binnenlandse verbindingen tussen Antwerpen en Brussel omwille van te lage capaciteit? Volstaat het treinstel van acht rijtuigen niet tussen deze steden op zulke verbindingen? Dus vindt ze het niet erg dat er op de meeste ritten van deze trein (ECD) grotendeels lucht dan reizigers vervoert? En brengt dat op voor haar? Dus EU heeft niets te maken met het verbod voor de Belgische binnenlandse reizigers om deze trein te nemen tussen deze steden? Dit is wel een rare beslissing van haar wat de NS ook raar vond en nog steeds vindt. Bent u een werknemer bij de NMBS of oefent u daar een topfunctie uit? Want het lijkt voor mij dat u de NMBS verdedigt of bij haar werkt. Sorry als ik misbegrepen hen als het niet correct is!

Ja Harshan, het is hier al 100 keer gezegd. De ICNG heeft de capaciteit van 1,5 Desiro. Er zijn dan misschien wel 8 rijtuigen, maar deze zijn korter dan gewoonlijk en de densiteit van de zitplaatsen is heel laag. Deze trein is daarom absoluut ontoereikend om dienst te doen op één van de drukste IC's van het land. Je moet dus iets verzinnen om de binnenlandse reizigers daaruit weg te houden. Dit kan een verbod zijn, een reserveringsplicht of extra dure tickets. NMBS heeft het eerste gekozen, maar één van de andere oplossingen zou ook kunnen.

[jknockaert]

Ja Harshan, het is hier al 100 keer gezegd. De ICNG heeft de capaciteit van 1,5 Desiro. Er zijn dan misschien wel 8 rijtuigen, maar deze zijn korter dan gewoonlijk en de densiteit van de zitplaatsen is heel laag. Deze trein is daarom absoluut ontoereikend om dienst te doen op één van de drukste IC's van het land. Je moet dus iets verzinnen om de binnenlandse reizigers daaruit weg te houden. Dit kan een verbod zijn, een reserveringsplicht of extra dure tickets. NMBS heeft het eerste gekozen, maar één van de andere oplossingen zou ook kunnen.

Nog een oplossing: laat de reiziger zelf kiezen of hij/zij een overvolle trein neemt dan wel de volgende.

[Shrek]

Ja Harshan, het is hier al 100 keer gezegd. De ICNG heeft de capaciteit van 1,5 Desiro. Er zijn dan misschien wel 8 rijtuigen, maar deze zijn korter dan gewoonlijk en de densiteit van de zitplaatsen is heel laag. Deze trein is daarom absoluut ontoereikend om dienst te doen op één van de drukste IC's van het land. Je moet dus iets verzinnen om de binnenlandse reizigers daaruit weg te houden. Dit kan een verbod zijn, een reserveringsplicht of extra dure tickets. NMBS heeft het eerste gekozen, maar één van de andere oplossingen zou ook kunnen.

Nog een oplossing: laat de reiziger zelf kiezen of hij/zij een overvolle trein neemt dan wel de volgende.

Neen dat is geen oplossing, de internationale reizigers hebben immers geen keuze en je wilt hen niet laten rechtstaan van Brussel tot Antwerpen.