metro Brussel

Smalspoor, tram en light-rail in België
trainlovertje
Berichten: 2900
Lid geworden op: 02 dec 2014, 20:18
Locatie: Landen
Contacteer:

Re: metro Brussel

Bericht door trainlovertje »

BlackEagle schreef: 13 feb 2026, 21:41 Zonder rechtstreekse verbinding met Bordet is een korte metrolijn Albert-Noord een achteruitgang voor de meeste reizigers, waarbij een extra overstap gecreëerd wordt zonder dat er tijdswinst is. Het is heel logisch om de ombouw tot metro in één keer te doen, want zonder de verlenging naar Bordet heeft een ombouw weinig zin. Dus goed dat men daarmee wacht tot er geld is om het gedeelte Noord-Bordet af te werken.
Daar ben ik het niet mee eens. Er zijn zeker reizigers die vanuit Schaarbeek/NOH doorreizen tot centrum Brussel, maar er zijn nog véél meer reizigers die enkele haltes meerijden tussen Brussel-Noord en Albert. En het is net omwille van het capaciteitsprobleem dat zich voordoet in het centrum waarvoor er besloten werd een metro te bouwen. Die moest in het noorden ook een eindbestemming krijgen en men heeft ‘lukraak’ Bordet gekozen; Bordet bedienen was niet het doel (tenzij voor verbinding met een geschikte stelplaats).

Dat de verlenging naar Bordet er niet komt, vind ik logisch gezien de budgettaire situatie, want een metro zou daar overshooting zijn, zeker als alle De Lijn-bussen nog eens parallel zouden doorrijden tot Brussel-Noord. Maar de overvolle - nochtans lange en hoogfrequente - trams tussen Brussel-Noord en -Zuid ben ik echt wel kotsbeu.
pietje
Berichten: 879
Lid geworden op: 05 jun 2020, 22:17

Re: metro Brussel

Bericht door pietje »

trainlovertje schreef: 13 feb 2026, 23:46
BlackEagle schreef: 13 feb 2026, 21:41 Zonder rechtstreekse verbinding met Bordet is een korte metrolijn Albert-Noord een achteruitgang voor de meeste reizigers, waarbij een extra overstap gecreëerd wordt zonder dat er tijdswinst is. Het is heel logisch om de ombouw tot metro in één keer te doen, want zonder de verlenging naar Bordet heeft een ombouw weinig zin. Dus goed dat men daarmee wacht tot er geld is om het gedeelte Noord-Bordet af te werken.
Daar ben ik het niet mee eens. Er zijn zeker reizigers die vanuit Schaarbeek/NOH doorreizen tot centrum Brussel, maar er zijn nog véél meer reizigers die enkele haltes meerijden tussen Brussel-Noord en Albert. En het is net omwille van het capaciteitsprobleem dat zich voordoet in het centrum waarvoor er besloten werd een metro te bouwen. Die moest in het noorden ook een eindbestemming krijgen en men heeft ‘lukraak’ Bordet gekozen; Bordet bedienen was niet het doel (tenzij voor verbinding met een geschikte stelplaats).

Dat de verlenging naar Bordet er niet komt, vind ik logisch gezien de budgettaire situatie, want een metro zou daar overshooting zijn, zeker als alle De Lijn-bussen nog eens parallel zouden doorrijden tot Brussel-Noord. Maar de overvolle - nochtans lange en hoogfrequente - trams tussen Brussel-Noord en -Zuid ben ik echt wel kotsbeu.
Maar dat kan ook opgelost worden zonder ombouw naar metro: tariefintegratie en eindelijk een S-trein netwerk die naam waardig.
Als je vaste perrons kunt aanduiden voor S-treinen die de volledige NZV doen, inclusief stops in Congres en Kapellekerk en waar je zeker minder dan 10 minuten op moet wachten, zal de drukte op het premetrostuk tussen Noord en Zuid wel minder worden.

Maar ik ben ook niet tegen een (voorlopig) korte metrolijn tussen Noord en Albert.
Ik heb nog altijd het idee dat de MIVB er een spelletje van gemaakt heeft met dat absoluut willen rijden tot Bordet vooraleer er omgebouwd wordt naar metro. Het lijkt er zelfs op dat het een bewuste keuze was: we willen een extra, onnodige tunnel afdwingen anders doen we het niet.

Niet vergeten dat de huidige metrolijnen ook gestart zijn als vrij korte lijnen, maar die na hun ingebruikname stelselmatig verlengd zijn tot wat het nu is, en daar zijn soms ook heel wat jaren overheen gegaan.
Zeker in het Zuiden verder doorrijden dan Albert lijkt mij een slecht idee. Er zijn voldoende alternatieve bovengrondse tramlijnen in die buurt die dit probleemloos kunnen overnemen.
Ook Noordwaarts lijkt mij het ver doorrijden niet zo'n goed idee, want je rijdt met trams met zeer hoge capaciteit, die in de praktijk na enkele haltes zeer veel lucht zullen vervoeren.
Gebruikersavatar
TKR
Berichten: 706
Lid geworden op: 08 dec 2021, 23:56

Re: metro Brussel

Bericht door TKR »

Het doel van deze Noord-Zuid metro was net om de NZV te ontlasten, nu zeggen dat de NZV deze afgeschafte metrolijn moet opvangen is gekkenwerk.
BlackEagle
Berichten: 394
Lid geworden op: 09 sep 2015, 11:06

Re: metro Brussel

Bericht door BlackEagle »

trainlovertje schreef: 13 feb 2026, 23:46 Daar ben ik het niet mee eens. Er zijn zeker reizigers die vanuit Schaarbeek/NOH doorreizen tot centrum Brussel, maar er zijn nog véél meer reizigers die enkele haltes meerijden tussen Brussel-Noord en Albert. En het is net omwille van het capaciteitsprobleem dat zich voordoet in het centrum waarvoor er besloten werd een metro te bouwen. Die moest in het noorden ook een eindbestemming krijgen en men heeft ‘lukraak’ Bordet gekozen; Bordet bedienen was niet het doel (tenzij voor verbinding met een geschikte stelplaats).

Dat de verlenging naar Bordet er niet komt, vind ik logisch gezien de budgettaire situatie, want een metro zou daar overshooting zijn, zeker als alle De Lijn-bussen nog eens parallel zouden doorrijden tot Brussel-Noord. Maar de overvolle - nochtans lange en hoogfrequente - trams tussen Brussel-Noord en -Zuid ben ik echt wel kotsbeu.
pietje schreef: 14 feb 2026, 10:07 Ook Noordwaarts lijkt mij het ver doorrijden niet zo'n goed idee, want je rijdt met trams met zeer hoge capaciteit, die in de praktijk na enkele haltes zeer veel lucht zullen vervoeren.
Een metro naar Bordet is al sinds eind jaren '60 gepland, en zeker niet 'lukraak'. Schaarbeek en Evere zijn zeer dichtbevolkte wijken, meer zelfs dan sommige wijken in het oosten van Brussel die door metrolijnen 1 & 5 worden aangedaan. Uiteraard is het gedeelte tussen Noord en Zuid het drukst, maar ook de capaciteitsproblemen van tramlijn 55 zijn welbekend. En er zijn bovengronds quasi geen mogelijkheden om de snelheid, capaciteit en betrouwbaarheid van die lijn te verbeteren omdat er (itt vele andere buurten van Brussel met brede boulevards) geen mogelijkheden zijn om een eigen bedding te realiseren. Het doortrekken tot Bordet is heel logisch, want je creëert een nieuw overstappunt met het S-netwerk wat ook extra reizigers oplevert. Van alle geopperde metrotrajecten is de lijn Bordet-Albert voor Brussel ongetwijfeld de meest prioritaire. Lucht zal er zeker niet vervoerd worden.
pietje schreef: 14 feb 2026, 10:07 Niet vergeten dat de huidige metrolijnen ook gestart zijn als vrij korte lijnen, maar die na hun ingebruikname stelselmatig verlengd zijn tot wat het nu is, en daar zijn soms ook heel wat jaren overheen gegaan.
Een korte metrolijn 3 Noord-Albert zou zo'n 5,5 km lang zijn, wat korter is dan lijn 1A/B in 1976 (9km) en lijn 2 in 1988 (6,8km). Daarmee zou het één van de kortste metrolijnen ter wereld worden.
pietje schreef: 14 feb 2026, 10:07 Zeker in het Zuiden verder doorrijden dan Albert lijkt mij een slecht idee. Er zijn voldoende alternatieve bovengrondse tramlijnen in die buurt die dit probleemloos kunnen overnemen.
Een zuidelijke doortrekking is minder prioritair, maar op termijn toch onvermijdelijk. Kijk eens naar de andere steden met metrosystemen: bijna zonder uitzondering lopen die tot ongeveer de grens van de agglomeratie, of zijn er plannen om ze tot daar door te trekken. Waarom? Omdat het creëren van een snelle, rechtstreekse verbinding naar het stadscentrum nu eenmaal veel beter openbaar vervoer oplevert dan een systeem met (binnenstedelijke) overstappen van de ene modus naar de andere. De opportuniteitskost van het verlengen van een bestaande metrolijn is veel lager dan het creëren van een volledig nieuwe lijn. Daarom zal een zuidelijke verlenging van metrolijn 3 tot Ukkel-Kalevoet (ca. 4km) er waarschijnlijk sneller komen dan een geheel nieuwe lijn (bv. Anneessens-Ter Kameren via Flagey of de Louisalaan). Het verlengen van een bestaande lijn zorgt niet alleen voor extra reizigers op het nieuwe deel, maar ook voor een beter gebruik van het bestaande deel, terwijl een volledig nieuwe lijn ook onvermijdelijk complexere bouwensituaties in het stadscentrum met zich meebrengt, cfr. het Zuidpaleis en de onderdoorgang onder de sporen van het Noordstation.
Plaats reactie